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#0195 - 「Forgive, but never forget」

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男性の(というか僕の)家庭参加意識の変遷について怖いけど語りました。

意識が低い(あるいはない)ことについて個人のせいにすることは簡単だけど、それだけじゃなくて社会のせいでもあるし、かといって社会のせいにしてしまうこともまた簡単な帰結なんだよなあ。

僕からすると立場が逆の言葉ですが、「許す。しかし忘れない。」という通り、ただ受け止め、消さずに歩むべきなのでしょう。

---

ざっくり内容が想像できるゆる文字起こしの結果はこちら。

文字起こしとサムネイル生成をご自分でも使ってみたい方はこちらのリンクからどうぞ!

https://nariakiiwatani.github.io/PodcastSpeechToWordCloud/

---

すべて

テレビで始まりました今日もよろしくお願いします

今日は

パートナーシップについてとか男性の育児さんについてとかですそういう話をしよと思っておりますちょっとね話すのが怖いトピックではあるんですけど

とせ県ではねよく言うじゃないですか

男性が相時に参加することは大事だよみたいなね

十読み

まあそうな文脈で

子育てとかね家庭の運営というのを手伝うっていう姿勢でいるのはまだまだであるというかなにその姿勢たいな

お前も動かすんだよっていう主体性もたよって言うねえ話がよくあると思うんですけど

まーまさに僕もそれだったわけですよ手伝う人だったんですよね

十枚よく

いうやつは目知識としてはね

持ってて

何かやる時に手伝うという言葉を使ってはならないとか主体性を持たなければならないみたいなことだねー

言葉としては知識としては持ってましたけど

そしてそれをねぇいやーれてるつもりでいたんですけど

やれているつもりでいたというかやれてるかどうかっていうことを考えておらず

自分は普通にそれをやっているだと普通にね普通にやってんだっていうことを

無意識に思い込んでいた訳ですけど

まー全然そんなことはなくてね

妻からその

その時の慎重について

相談を受けたというか

話を聞いたしてくれたことがて

でまぁそこでいろいろ子シェアしてくれたんですよ

車が持っている

万とか不安とかというかもうそれは絶望ですよねー

子育てをやっていて表面上手伝う夫はいるんだけども

その他に社会との接点もと分断されて

でその

その唯一人側にいる夫が手伝う姿勢で

いてしまっているっていうのはか

絶望ですよねー

当然の話聞いてみれば当然の話ですけど彼女にとっても初めての子育てた訳で

分からないことだらけなんですよね初めてですからねぇ

だけど

なぜか

とや社会からは母親は全て知っていて

ねえ方向性を決める方針を決めることも実際にそこに向かって動くこともその個性を修正するために悩むことも全部母親の仕事であると社会からも夫からも目に言われている状態ですから

それはもう絶望ですよね分かんねえよって逃げ出したくなるそういう気持ちだったんだと想像しますけど

でまぁそこでねそんな話をしてくれたのは本当にありがたいなぁと思いますねー

それがなければ僕は今こんな話ができないし過程が続いていたかどうか分からないし

パー子そんな

そんな場面を経て今は僕はその時よりは多少分かってちゃんと動けているのだと思っていますけど

ソープせて今自分は

できていると思っているっていうのもその過去今今僕が思う過去の木

過去を振り返って思うあの時は分かっているつもりだったという話とおんなじなので

これを持って僕が今ちゃんとやるているってことはとても怖くて言えないんですけどまぁ五分ましになっているということぐらいは言ってもいいんじゃないかなと思うよ

での

でそういうと宮実家口の口をねー

今自覚している過去の無自覚を自覚しているとしてその

その無自覚

を犯してしまっている人の気持ちもまー分かるんですよね

まあこれもねわかるっていうのはとても怖いというか間違っていると思うんですけど

確保

そうだなぁ

何も言えないなぁ

じゃあほんとはねこれあのその一歩人の声ではなくて環境は作り出した環境が植え付けた

乾麺当然の関連のであるから五人を責めてはいけないよというような話をしようかなぁと思って今日は話し始めたんですけど

じゃあ当事者の気持ちを

もう十五人の声ではないて言えないなぁって年せいにしちゃう気持ちもあるよなあっていうか何か

社会のせいだとしたらこのこの怒りと絶望男にどうやってぶつけたらいいんだっていう別の舌を生んでしまうなぁと思って今何も話せなくなりましたはい

まーだからそんな一般化した話じゃなくて

木と

中国の家族とに限った話としてですけど

今服と妻との間では

その後無自覚

およびすれ違い衝突などなどについては

と何だ子新地頭責めてもしょうがないことであるというのが

共通認識になっていると思います

その

とその前提があれば

スマを

シェアしたり日常に潜む様々な不満もね

共有したりそこに向かって改善

と二人で改善を目指すのたという姿勢が共有できて

ねー

卓球部ですね風通しがいい状態になっているのかなぁとちょっとは思っております

でそのなったからと言ってねーすごく大事なところなんですけど僕が加工してきた

間違いについては消えるわけではないのですよね

それを

それが消えて綺麗さっぱり忘れてしまうことというのがそもそも僕が僕も別に望んでないというのはありますかねえ

どこだっけちょっとあっ出店が出店が出せないけど

ねえ許すしかし忘れないっていう言葉が

どっかで特価で言われているんですか

すげ大事な話なんだが許すしかし忘れないっていう姿勢がね多分こういう問題については大事ですよね

はい

括弧僕は社会に植え付けられた価値観によって無自覚に人を傷つけたり攻撃したりしていた

のですとでそのことは

社会が悪いからといってそこに責任を転嫁はできない

それはえーとー

許されるべきであると思うし僕は今多分ねゆるし許されていると思うんですよ

でも忘れられる話ではないしますられるべきでもないという風に捉えてますねー

はい

はい特に結論がまとまる話ではありませんでしたが毎回言って気がするけど

はい今日は以上ですありがとうございました

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男性の(というか僕の)家庭参加意識の変遷について怖いけど語りました。

意識が低い(あるいはない)ことについて個人のせいにすることは簡単だけど、それだけじゃなくて社会のせいでもあるし、かといって社会のせいにしてしまうこともまた簡単な帰結なんだよなあ。

僕からすると立場が逆の言葉ですが、「許す。しかし忘れない。」という通り、ただ受け止め、消さずに歩むべきなのでしょう。

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今日は

パートナーシップについてとか男性の育児さんについてとかですそういう話をしよと思っておりますちょっとね話すのが怖いトピックではあるんですけど

とせ県ではねよく言うじゃないですか

男性が相時に参加することは大事だよみたいなね

十読み

まあそうな文脈で

子育てとかね家庭の運営というのを手伝うっていう姿勢でいるのはまだまだであるというかなにその姿勢たいな

お前も動かすんだよっていう主体性もたよって言うねえ話がよくあると思うんですけど

まーまさに僕もそれだったわけですよ手伝う人だったんですよね

十枚よく

いうやつは目知識としてはね

持ってて

何かやる時に手伝うという言葉を使ってはならないとか主体性を持たなければならないみたいなことだねー

言葉としては知識としては持ってましたけど

そしてそれをねぇいやーれてるつもりでいたんですけど

やれているつもりでいたというかやれてるかどうかっていうことを考えておらず

自分は普通にそれをやっているだと普通にね普通にやってんだっていうことを

無意識に思い込んでいた訳ですけど

まー全然そんなことはなくてね

妻からその

その時の慎重について

相談を受けたというか

話を聞いたしてくれたことがて

でまぁそこでいろいろ子シェアしてくれたんですよ

車が持っている

万とか不安とかというかもうそれは絶望ですよねー

子育てをやっていて表面上手伝う夫はいるんだけども

その他に社会との接点もと分断されて

でその

その唯一人側にいる夫が手伝う姿勢で

いてしまっているっていうのはか

絶望ですよねー

当然の話聞いてみれば当然の話ですけど彼女にとっても初めての子育てた訳で

分からないことだらけなんですよね初めてですからねぇ

だけど

なぜか

とや社会からは母親は全て知っていて

ねえ方向性を決める方針を決めることも実際にそこに向かって動くこともその個性を修正するために悩むことも全部母親の仕事であると社会からも夫からも目に言われている状態ですから

それはもう絶望ですよね分かんねえよって逃げ出したくなるそういう気持ちだったんだと想像しますけど

でまぁそこでねそんな話をしてくれたのは本当にありがたいなぁと思いますねー

それがなければ僕は今こんな話ができないし過程が続いていたかどうか分からないし

パー子そんな

そんな場面を経て今は僕はその時よりは多少分かってちゃんと動けているのだと思っていますけど

ソープせて今自分は

できていると思っているっていうのもその過去今今僕が思う過去の木

過去を振り返って思うあの時は分かっているつもりだったという話とおんなじなので

これを持って僕が今ちゃんとやるているってことはとても怖くて言えないんですけどまぁ五分ましになっているということぐらいは言ってもいいんじゃないかなと思うよ

での

でそういうと宮実家口の口をねー

今自覚している過去の無自覚を自覚しているとしてその

その無自覚

を犯してしまっている人の気持ちもまー分かるんですよね

まあこれもねわかるっていうのはとても怖いというか間違っていると思うんですけど

確保

そうだなぁ

何も言えないなぁ

じゃあほんとはねこれあのその一歩人の声ではなくて環境は作り出した環境が植え付けた

乾麺当然の関連のであるから五人を責めてはいけないよというような話をしようかなぁと思って今日は話し始めたんですけど

じゃあ当事者の気持ちを

もう十五人の声ではないて言えないなぁって年せいにしちゃう気持ちもあるよなあっていうか何か

社会のせいだとしたらこのこの怒りと絶望男にどうやってぶつけたらいいんだっていう別の舌を生んでしまうなぁと思って今何も話せなくなりましたはい

まーだからそんな一般化した話じゃなくて

木と

中国の家族とに限った話としてですけど

今服と妻との間では

その後無自覚

およびすれ違い衝突などなどについては

と何だ子新地頭責めてもしょうがないことであるというのが

共通認識になっていると思います

その

とその前提があれば

スマを

シェアしたり日常に潜む様々な不満もね

共有したりそこに向かって改善

と二人で改善を目指すのたという姿勢が共有できて

ねー

卓球部ですね風通しがいい状態になっているのかなぁとちょっとは思っております

でそのなったからと言ってねーすごく大事なところなんですけど僕が加工してきた

間違いについては消えるわけではないのですよね

それを

それが消えて綺麗さっぱり忘れてしまうことというのがそもそも僕が僕も別に望んでないというのはありますかねえ

どこだっけちょっとあっ出店が出店が出せないけど

ねえ許すしかし忘れないっていう言葉が

どっかで特価で言われているんですか

すげ大事な話なんだが許すしかし忘れないっていう姿勢がね多分こういう問題については大事ですよね

はい

括弧僕は社会に植え付けられた価値観によって無自覚に人を傷つけたり攻撃したりしていた

のですとでそのことは

社会が悪いからといってそこに責任を転嫁はできない

それはえーとー

許されるべきであると思うし僕は今多分ねゆるし許されていると思うんですよ

でも忘れられる話ではないしますられるべきでもないという風に捉えてますねー

はい

はい特に結論がまとまる話ではありませんでしたが毎回言って気がするけど

はい今日は以上ですありがとうございました

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