生滚粥12：走私、圣人、大佛和撤退部队：一座岛的可能性（胡昀、谭悦、蔡俏凌）

Rolling Congee - TIMES MUSEUM

1552年，天主教传教士方济各·沙勿略来到广东沿海的上川岛，在等待船只将他带到中国大陆的过程中病死。在他的尸体运回罗马的路程中，所到之处围绕着他的传说遍起，他在死后被塑造成圣人。2021年4月，在时代美术馆的“走读会”活动后，生滚粥的两位主播谭悦和蔡俏凌踏上上川岛去寻找这位“圣人”的遗踪，却发现了这座岛屿超乎意料的棘手的复杂性。它既不是一个繁荣的旅游地，也不再是重要的军事基地，它在贸易上的重要性随着经济特区的规划被转移，它在宗教界的神圣地位又使得它无法安然地处于国家主导的海丝叙事里，仿佛是在急速变动中获得一会儿喘息，或者是处于一个含混的临界区，也是在这里，岛屿展现出不同于大陆的可能性和使命。上川岛这样一个小小的岛屿，它实际存在的地理意义，它经历的这些事件，以至于它今天在等待着即将发生什么，又或许在很长一段时间里什么都不会发生。

走私、圣人、大佛和撤退部队：一座岛的可能性

对谈：胡昀、谭悦、蔡俏凌

嘉宾：

胡昀

1986 年出生于上海，现生活工作于上海，贝尔格莱德和墨尔本。

胡昀的创作实践是对各种历史片断进行重访的持续过程，同时以此反观自照。

他的个展先后在北京魔金石空间（2010年）、英国自然历史博物馆（2010年）、歌德学院上海（2012年）、上海艾可画廊（2013年，2016年）以及新加坡国立大学博物馆（2019年）展出；他的作品也曾在上海当代艺术博物馆，巴黎蓬皮杜艺术中心，香港 Para Site艺术空间及广州时代美术馆等机构展出。胡昀参加了第七届深圳雕塑双年展，第四届广州三年展，第十一届光州双年展及第六届新加坡双年展。他同时也是电子艺术刊物PDF的发起人之一。胡昀最新的委任作品将于2021年在第十届亚太三年展展出。

[02:50] 胡昀聊2010年以来的创作以及如何接触到方济各·沙勿略和上川岛。

[05:45] 一个距离陆地不远，且有丰富历史人文及自然资源的海岛，旅游业却意外地萧条。

[16:25] 耶稣会在南亚、东亚以及东南亚甚至非洲部分地区的传教活动与殖民史密切相关。传教士和殖民者作为当事人有自己的理由、原因以及狂热，但它所造成的结果是影响到我们今天每一个人的生活以及整个形势的发展。

[20:42] 方济各·沙勿略在上川岛逝世后，遗体在回运过程中，在南亚、东亚、东南亚都产生了大量围绕着他的传说。

[27:44] 方济各·沙勿略的传教策略对利玛窦等传教士的影响。

[33:32] 上川岛地理位置让它在马六甲到日本长崎海洋贸易航路上充当补给站的角色，也因此，直至今天，走私活动从未中断。

[37:47] 完备却不能开放的海上丝绸之路博物馆，以及上川岛在宗教领域的尴尬之处。

[47:24] 上川岛曾经是海军军事基地，这可能是海岛多年以来未被完全商业开发的原因之一。海军的撤离则可能与南海在地缘政治上的变化相关。

[51:13] Pamila Gupta将沙勿略的遗骸被神圣化的过程，与葡萄牙殖民帝国的兴衰史作比较，影射出一个大的国家身体的变化。如果说沙勿略是制造中的圣人，那上川岛也是一个制造中的岛屿。

[1:03:43] 上川岛棘手的复杂性使它不能迅速地拥抱某种主流叙事，却让它在急速的变动中获得一会儿喘息，或者处于一个含混的临界区，也因此展现出不同于大陆的可能性和使命。